Комиссию по развитию азартных игр и лотерей (КРАИЛ) в октябре прошлого года возглавил бывший участник боевых действий Иван Рудый. До своего назначения на эту должность, имеющий высокий коррупционный риск, он уже был известен как герой АТО, который после ранения смог победить себя и войти в состав Национальной сборной Украины на «Играх непокоренных» в Нидерландах.

Впрочем, оказавшись в государственном секторе, он перешел в лагерь чиновников, а следовательно, почувствовал другое отношение – теперь он не просто герой, а тот, от кого ожидать результатов и кого подвергают критике как оппоненты, так и бывшие сторонники. Как сообщало The Page, Иван Рудый считается человеком, близким к министру внутренних дел Арсену Авакову. Сразу после его назначения в Окружной админсуд Киева поступил иск об отмене этого решения. Подвергалось сомнениям назначения и в Верховной Раде.

Кроме того, господин Рудый начал свою работу на этом посту несколько слишком оптимистично, заявив, что до конца года можно будет привлечь 1 млрд грн от продажи лицензий. Пока никакой лицензии не выданы. Деньги не привлечены. А в комиссии вместо 230 человек, которые предусмотрены штатным расписанием, работают только 30.

Поэтому The Page поинтересовалось у председателя комиссии, что он будет делать дальше и когда мы увидим деньги, которые нам обещал президент Владимир Зеленский, объявляя о создании в Украине легального рынка азартных игр.

– Вы на этой должности не так давно. Или уже освоились в этой роли?

– Думаю, на этой должности никогда не освоишься. Все замечательно – работы много, и приходится ее выполнять. Можно сказать, что теоретически освоился.

– С какими неожиданными трудностями вы столкнулись?

– Это несогласованность в работе центральных органов исполнительной власти. Я считаю, что все должны работать синхронно, как одна команда, друг другу помогать. А что происходит сейчас? Недавно было подписано закон, который требует от учреждений, созданных во время карантина, использовать исключительно процедуру конкурса. Но конкурс сейчас проводить нельзя. Поэтому комиссия, которую я возглавляю, не может осуществлять отбор кадров. Сейчас в нашем аппарате только тридцать человек.

– Я видел ваше заявление о том, что опыта у вас нет, ведь его ни у кого еще нет. Но чего вы уже научились? Вы уже можете управлять комиссией?

– Конечно. Ведь это как в бизнесе: построить систему, поставить четкие задачи, понять инструменты, с помощью которых ты можешь этого достичь, – и вперед. Собственно говоря, нет ничего сложного. Ни у одного президента не было опыта быть президентом. У воинов 2014-го не было опыта воевать. Для этого не нужен опыт – достаточно четкой позиции, немного интеллекта и команды единомышленников, которые тебя поддерживают. При таких условиях можно работать и видеть изменения.

– А какова ваша позиция?

– А по обещаний, то я никогда заранее не обещаю. По крайней мере из-за того, что не все от меня зависит.

Я пришел для того, чтобы создать рынок азартных игр в Украине, который реально будет работать. А относительно обещаний, то я никогда заранее не обещаю. По крайней мере из-за того, что не все от меня зависит.

– Когда вас назначили, вы сказали, что до конца года можно будет привлечь деньги. Сколько привлекли?

– Я сказал, что до конца года есть возможность завести примерно 1 млрд гривен. Так, возможность была. Несмотря ни на что, комиссия разработала и утвердила все документы. Мы пробегали ножками всеми учреждениями центральной исполнительной власти. Стояли под дверью. Правили документы на колене. К тому же у нас не было ни одного юриста, ведь не было даже аппарата. Фактически было сделано все, чтобы выдавать первые лицензии, и мы свою задачу выполнили.

– Так сколько привлекли?

– Зеро, ноль. Никакой лицензии еще не выдано.

– Какой потенциал 2021?

– Потенциал огромен. Я уже боюсь называть цифры. Но если посчитать наличие гостиниц, операторов, количество документов и писем, к нам поступали, то потенциал фактически составляет 6-7 млрд грн. Но опять же, привлечь эти средства можно лишь при условии командной работы.

– Это в год?

– Нет. Это в этом году. Дальше не будет столько желающих заходить. Но тогда откроются перспективы для инвестирования. Об этом еще говорить рано. Можем лишь констатировать: при наличии помещений, пригодных для этого бизнеса, имеем следующие цифры.

– Вы говорите, что надо много еще сделать. А какие сейчас есть возможности?

– У нас было около 15 заявок от крупных и малых компаний. Подробнее об этих компаниях можно узнать в проектах решений об отказе выдачи лицензии на сайте комиссии. Там указано, почему и когда было отказано.

Сейчас мы отказали почти всем, один пакет документов еще на рассмотрении комиссии. Остальное мы вернули заявителям из-за того, что документы были оформлены неправильно.

– Среди тех, кто подавал заявки, являются крупные компании?

– Конечно. Например, «Париматч» подавал.

– Сколько инвестиций, по вашим оценкам, можно привлечь в эту отрасль?

– Ответ «очень много» вас же не устроит? Давайте рассмотрим эту историю на примере Грузии. Они сделали определенные шаги, чтобы грузинский рынок стал привлекательным. Например, предоставление бесплатной лицензии при условии строительства гостиницы. Там даже, если я не ошибаюсь, безвозмездно предоставляли землю под строительство. Был разработан прозрачную систему налогообложения и реформировано судебную систему. У нас с этим пока есть некоторые сложности.

– Для того чтобы открыть бизнес в Эстонии, надо заплатить примерно 40 тыс. Евро. А у нас гораздо больше. Вы не считаете, что наша система не будет способствовать инвестициям? У нас все сделано под богатых. Не так ли?

– Ну, на самом деле все не так. Я госслужащий, и закон не меняю, а выполняю. Здесь нужно наработать практический опыт, определить, что будет сдерживать инвестиции, и уже потом инициировать изменения. При условии того, что рынок вообще был пустым, а сейчас открывается, это может быть нормальная стоимость лицензии. Потенциал рынка у нас огромный, и нельзя говорить, что стоимость лицензии слишком высокой. Вы же знаете, почему отменили рынок 2009 года.

– Я знаю неофициальную версию …

– Я бы ее послушал.

– В 2009 году консервативные депутаты от Блока Юлии Тимошенко убедили ее (тогда она была премьером) запретить бизнес с религиозным причинам.

– Опять Бога приписали. Дело немножко не в этом. Это одна из версий. Но есть и другая. В России закрыли рынок в 2006 году. С тех пор в Украине пришло примерно 32 млрд долларов. Тогда из России просто позвонили и сказали: «Пацаны, закрывайте рынок». Тогда и приняли это решение. Где-то не договорились между собой. В итоге сотни людей остались без работы. Все перешло в тень.

– В начале легализации рынка азартных игр говорили, что нужно создать систему, которая бы предотвращала развития лудомании. Было много мнений и предложений. А что в итоге будет?

– В законе четко очерченный инструментарий для того, чтобы обезопасить людей: карта игрока, идентификация возраста, инструменты самоограничения, влияние семьи. Жена, например, сможет сказать: «Ладно, иди, но я тебе даю лимит – 100 грн».

Но это будет происходить только при условии, что вы становитесь игроком легального рынка. Ведь нелегальные заведения «заточены» на то, чтобы вас как можно скорее «раздеть»: алкоголь, смс-рассылки, «безлимит», отсутствие аутентификации игрока. В Facebook один человек спросил меня: какой смысл ей идти в официальное заведение и платить налог? Ведь она расценивает игру даже как определенную работу. И как ей объяснить, что здесь она защищена, а здесь – нет?

Эти инструменты заработают, как только будет издана первая лицензию. В законе также четко указано, что у каждого стола должно быть размещено разъяснение: это игра, которая может привести к проигрышу. Будет не на каждом автомате написано: играйте и выигрывайте. Тебе не предлагать алкогольные напитки и агитировать не за повышение ставки. Напротив, игрока предупреждать о рисках.

Обязательным будет идентификация игрока. Любой заведение, которое позволит, чтобы в него вошла несовершеннолетний человек, будет лишен лицензии.

– А заведения будут обмениваться информацией о людях, как, например, банки?

– В общем, да. У вас будет идентификационная карточка. Вы заходите, прикладываете ее к терминалу, и она считывает Ваши данные. Эту карточку выдавать казино. Владельцы казино должны создать всю эту инфраструктуру за свой счет, как того требует закон, чтобы вести свою деятельность. Они должны будут вносить данные об игроке в общую базу и вести учет.

– Я еще хотел спросить о налогах. Когда человек получает выигрыш, то она обязательно платит налог на доход физических лиц в размере 19,5%. Оператор платит большую сумму за лицензию, платит налог на прибыль в размере 18%. То есть получается налог на налог. Вы не считаете, что это слишком много и будет трудно привлекать инвесторов?

– Я лично именно так и считаю. И так считают большинство представителей рынка. И от депутатов ожидают принятия адекватного налогового закона. Но сейчас мы должны работать в тех условиях, которые есть. Было бы гораздо лучше, если бы сняли еще и территориальные ограничения. Чтобы прекратили говорить: если ребенок пройдет через казино, то она обязательно станет лудоманом. Ведь когда он проходит мимо бара, он ведь не становится алкоголиком.

Проблем пока много, но мы рады, что у нас появился легальный рынок. В дальнейшем его нужно будет просто «дошлифовать». Ведь если говорят, что у нас нет опыта, то его нет и у депутатов. Они просто сидели и придумывали определенные вещи в законе. Наша задача – общаться с рынком, находить пробелы и создавать идеальную систему. Для этого у нас есть Консультационно-экспертный совет.

– Когда появится онлайн-мониторинг этого рынка?

– Согласно требованиям закона, онлайн-мониторинг должен заработать до августа 2022 года. Однако мы делаем все возможное для того, чтобы он появился как можно быстрее.

– Возможно, это тоже будет тормозить приход инвесторов? Ведь без мониторинга операторы пока должны платить государству огромные деньги (450 млн грн в год).

– Почему у нас так происходит, что когда кто-то не заинтересован в результате, он начинает саботировать. Определенные решения были прописаны заранее – как мины позакладывали. И, к сожалению, мы как комиссия не можем ничего сделать – закон есть закон.

– Не могут уменьшить сумму, которую компании должны платить, до начала мониторинга?

– Это вопрос не ко мне. Сейчас разговоров об этом нет. И вот почему: большинство народных депутатов были уверены, что рынок будет развиваться медленно. Что только в апреле мы утвердим лицензионные условия. А они уже готовы. У них просто нет понимания того, как все должно происходить. Но никто не ожидал, что председатель комиссии не будет ждать, пока ему предоставят служебный автомобиль, а пробежится пешком и все подпишет.

– А зачем вам вообще эта должность? Вы вроде человек молодой, активный и вдруг становитесь госслужащим.

– Я шел установить систему. Это потенциально мог бы быть самый коррумпированный орган в стране. Я лично хочу, чтобы в Украине заработал рынок азартных игр. Но я не видел того, кто бы сделал это все хорошо. Хочешь сделать хорошо – сделай это сам.

– У председателя Фонда госимущества были случаи, когда к нему приходили и приносили много миллионов долларов. Он сразу об этом заявлял. К вам уже приходили?

– Увы но нет. Я бы тоже хотел заявить. Был бы хороший информационный повод: председатель КРАИЛ не взял взятку. Лучший мой антикоррупционный фактор висит на стене – это фотография, где я с собратьями на Луганщине. Какая может быть взятка, если здесь рядом Майдан, где стояли и погибали мои друзья.

– Что будет происходить на рынке азартных игр 2021 при оптимистическом сценарии?

– Лицензии, онлайн-мониторинг будут. Инвесторы могут прийти – мы же им не запрещаем.

– А денег сколько придет? Хотя бы тот миллиард, о котором вы говорили осенью, государство получит?

– Легко. Потенциал у нас большой. Все зависит от принятия подзаконных актов.

Источник: thepage.ua